#002 mit Tanja Kuttler

00:00:01: Starke Auftritt Episode II.

00:00:10: Herzliche Grüße von der Küste!

00:00:13: Mein heutiger Gast bewegt sich Woche für Woche, sage ich in einem Extremlaborer für Auftrittskompetenz als Schiedsrichterin in der Männerhandball-Bundesliga nämlich sie muss innerhalb von Sekunden entscheiden die Entscheidung unmittelbar vertreten dabei häufig Widerstand aushalten in wirklich unglaublich lauten Heilen über Körpersprache führen und zusammen mit ihrer Partnerin und Schwester Maike nach einem möglichen Fehler sofort wieder handlungsfähig sein.

00:00:45: Mich interessiert heute in unserem Gespräch, wie trifft man unter maximalem Druck Blitzschnellentscheidung?

00:00:52: Wie vermittelt man sie klar und souveränen?

00:00:55: Wie verschafft man sich Respekt ohne ständig laut werden zu müssen wenn man weiß, diese Entscheidung war gerade falsch.

00:01:05: Ich freue mich sehr auf das Gespräch mit Tanja Kuttler.

00:01:07: Herzlich willkommen und guten Morgen!

00:01:10: Guten Morgen und vielen Dank für die Einladung.

00:01:12: Hi Tanja Grüße in den Süden an dem Bodensee.

00:01:17: Am vergangenen Wochenende wart ihr ja gleich zweimal im DHB-Pokal im Einsatz.

00:01:22: haben sich alle benommen?

00:01:24: Absolut Wir sind begeistert, so kann die Runde weiterlaufen.

00:01:27: Die Disziplin des Spielers ist extrem hoch.

00:01:31: Die Spiele haben wirklich Spaß gemacht und so darf es gern weiter

00:01:35: laufen.".

00:01:36: Was ist denn für dich in diesem Job als Schiedsrichterin beim Pfeifen die größte Herausforderung?

00:01:43: Das ist brutal schwer das in einem Satz oder auch in dreien zusammenzufassen.

00:01:51: Unser größter Anspruch ist eigentlich immer... möglichst unauffällig durch Partien zu gehen, sodass am Ende keiner über die Schiedsrichter spricht.

00:02:00: Aber trotzdem das Spiele so unter Kontrolle zu haben, dass sechzig Minuten alle Beteiligten das Gefühl haben wir sind eben voll da und sie müssen sich keine Sorgen machen, dass es hier irgendwie heute zu aggressiv oder in eine falsche Richtung läuft.

00:02:14: also so präsent wie nötig und so unauffällig wie möglich denke ich eigentlich immer unser Anspruch

00:02:23: Das ist ja sehr komplex, auch das was ich schon eingangs so angeschnitten habe.

00:02:27: Was alles dazugehört gibt es einen Thema wo du sagst dass hat mich dann tatsächlich über die Jahre hinweg am längsten am meisten beschäftigt oder vielleicht auch heute noch also ein Teil eine Teil Kompetenz dieses Jobs.

00:02:44: Ich denke, Kommunikation spielt immer eine große Rolle.

00:02:46: Es ist für uns auch in der Spielanalyse im Nachgang eigentlich immer dieser B-Bereich ein riesen Thema.

00:02:54: Wie habe ich Entscheidungen getroffen?

00:02:58: Warum würden Entscheidungen teilweise... akzeptiert, die in der Videoanalyse nachher eigentlich eher falsch waren.

00:03:05: Warum würden andere Entscheidungen, die goldrichtig waren am Ende von vielen Beteiligten?

00:03:10: Der Halle von Spielantränern nicht akzeptieren und da eben eben das Augenwerk draufzulegen.

00:03:17: Was habe ich als Mensch getan, um eine Entscheidung besser zu verkaufen oder eben schlechter und damit zu spielen?

00:03:24: Was hab' ich mit meiner Körpersprache gemacht?

00:03:26: Spielt da ne Riesenrolle, weil natürlich du hast angeschnitten in vollen Arenen... In lauten Arenen kann ich mit Kommunikation nicht immer vieles lösen.

00:03:34: auch Richtung Zuschauer, ist ja auch wahnsinnig wichtig dass man sich da Akzeptanz schafft, um sich in ein gutes Licht zurück.

00:03:44: Da muss ich mit meiner Körpersprache eben voll da sein.

00:03:47: Und das sind so Felder, an denen wir viel arbeiten und die einen jetzt unabhängig von dem ganzen regeltechnischen Bereich ebenso aufs nächste Level heben können.

00:03:58: Wenn du dir die Frage stellst warum ist die Entscheidung, die vielleicht falsch war oder im Nachhinein in der Analyse falsch war gar nicht angezweifelt worden?

00:04:09: Auf welche Antwort kommst du da?

00:04:11: Das hat tatsächlich hundert Prozent mit Verkaufen zu tun.

00:04:16: Zum einen natürlich, wie lief das Spiel bis dahin?

00:04:19: Wie viel Kredit habe ich schon bei den Mannschaften?

00:04:21: Folgen die meiner Linie bereits in einem gewissen Maß oder sogar blind, weil ich da vorne sehr gute Linien vorgegeben habe oder eben nicht?

00:04:30: aber auch mit der einzelnen Situation, wie habe ich mich in der Situation verkauft?

00:04:35: also da geht es dann wirklich um Details.

00:04:38: Wo gingen meine Augen hin?

00:04:40: Habe ich einen guten Blickkontakt gehalten, bin ich zum Boden abgewichen weil ich mir selber unsicher war.

00:04:48: Wir hatten so eine Phase da ging meine Hand immer ins Gesicht.

00:04:51: bei einer unsicheren Entscheidung.

00:04:52: ist es wirklich so Kleinigkeiten auch beim Bei einer Freiwürfentscheidung, die vielleicht mal Fifty-Fifty war.

00:04:59: Wie war meine Körperhaltung?

00:05:00: Stand ich mit beiden Füßen wirklich stabil am Boden.

00:05:03: War ich selber schon so halb am Zurücklaufen und habe mich dann doch entschieden den Freiwurfs zu kreifen.

00:05:08: Der kann so richtig sein wie er möchte.

00:05:10: Den glaubt mir am Ende keiner mehr!

00:05:12: Auch Thema Stellungsspiel.

00:05:14: stehe ich soweit weg von der Entscheidung.

00:05:17: Kann die richtig sein?

00:05:18: Und mir glaubts keiner.

00:05:19: Steh ich genau nebendran Heißt ja immer so gerne, der Schiedsrichter stand nebenan.

00:05:24: Warum sieht sie das nicht?

00:05:26: Nebendranstehen heißt für uns eigentlich immer schwieriger sehen weil ich ein viel schwereres Peripheres Seefeld habe.

00:05:35: aber ich kann Entscheidungen dadurch viel einfacher verkaufen weil sie mir jeder in der Halle besser abnimmt wenn ich näher dran stehe.

00:05:42: Das hört sich dann, wenn du sagst verkaufen mit Körpersprache, Mimik G-Stick.

00:05:48: Ja dann sehr danach an dass du mit deinem Körper schon auch sehr deinen Geist beeinflussen musst oder?

00:05:56: Weil Unsicherheit ist erst mal was im Kopf stattfindet.

00:06:00: und Verkaufen körpersprach ist ja erstmal etwas das du mit dem Körper machst.

00:06:05: Ja, absolut.

00:06:06: Also ich darf meinen Inneren nicht allzu sehr nach außen tragen.

00:06:10: Wir hören oft wenn wir so in der Spielanalyse sind die Kommentatoren mit unaufgeregtes Schiedsrichterspiel heute.

00:06:17: Das fühlt sich innen natürlich oftmals ganz anders an.

00:06:21: Aber man muss da eben ganz bewusst seine Abläufe durchlaufen um seinen Körper auch wirklich anzusprechen zu sagen Ich roll es andersrum auf.

00:06:37: Wenn ich ein Video angucke und sehe, ich habe hier eine falsche Entscheidung getroffen sie wurde aber von keinem angezweifelt dann schaue ich mir an was hab ich in dem Moment mit meinem Körper getan und versuch das zu kopieren und für mich zu etablieren zu sagen wenn ich diese Bewegung mache in der Gelassenheit vielleicht auch Ja in der Ruhe, in der Konsequenz auch von meinem Blick.

00:07:02: Wie muss ich schauen?

00:07:03: Ich darf es nicht weglächeln und ich darf aber auch nicht zugrimmig schauen und versuche die Dinge dann einfach zu kopieren oder zu verinnerlichen.

00:07:10: Das funktioniert das wird mir abgenommen.

00:07:13: Kenne ich aus meinem Job als Moderator im Fernsehen natürlich auch dass man ja auch Tagesform abhängig mal mehr angespannt ist, mal weniger... angespannt ist, sicherlich vielleicht auch mal abhängig davon was hast du für ein kritisches Thema zu fassen.

00:07:29: Wer steht dir gegenüber und dann auszustrahlen?

00:07:35: Ich habe hier alles im Griff und vielleicht auch nur eine Freundlichkeit auszustahlen und das ist ja ein Prozess wie ich selber weiß Und das kriegt man ja auch nicht in die Wiege gelegt, so eine Überzeugungskraft und einer überzeugende Körpersprache.

00:07:55: Wie war da der Weg für dich?

00:07:58: Das hat tatsächlich aus meiner Sicht viel mit Arbeit zu tun.

00:08:01: Also ein Stück weit kriegt es sicher jeder mehr oder weniger in die Liege gelegt.

00:08:06: also es hat bestimmt auch was mit Talenten zu tun.

00:08:08: aber ich glaube dass gerade das Thema Durchsetzungsvermögen aus vielen Teildisziplinen besteht an denen man extrem viel arbeiten kann.

00:08:19: Klare Kommunikation, das war für uns eine riesen Lernkurve.

00:08:24: Für uns zu erfassen dass Kommunikations nicht immer damit zu tun hat viel zu sprechen auf alles gleiche Antworten zu haben sondern auch in der Führung.

00:08:32: kommunikation bedeutet gut zuzuhören und einfach auch mal Themen aufzunehmen, auf keinen Fall mit Jahrarbeit zu kontern.

00:08:40: Und wenn man noch so gerne Ja-Aber sagen würde sondern einfach mal Dinge aufnimmt dem gegenüber das Gefühl gibt ja ich mache mir Gedanken darüber und dass oftmals die bessere Kommunikation ist das Aufzunehmen nicht zu antworten vielleicht zu einem späteren Moment oder Vielleicht auch mal gar nicht Sondern dass in der Emotion der Sache es oft auch einfach gut ist Kritik einfach mal anzunehmen und dann für sich zu verarbeiten, zu überlegen was mache ich draus?

00:09:08: Ist es für mich muss ich da etwas mit anstellen oder nehme ich's einfach und sage ist für mich nicht relevant habe dem Spieler denn in dem Moment aber schon gefallen getan indem er es einfach abladen durfte.

00:09:19: Ich hab ihm die Aufgaben wiedergegeben über mein Jahr aber nachzudenken oder sich zu ärgern sondern er dürfte einfach mal abladend.

00:09:26: ich nehme es für Bringt es mir was, mache ich etwas draus oder werfe ich einfach direkt hinten rüber?

00:09:34: Dann geht's aber auch darum über die Jahre das wirklich mit Erfahrung zu tun.

00:09:41: zu verstehen und zu lernen, dass es verschiedene Typen Menschen gibt mit denen ich unterschiedlich kommunizieren und agieren muss.

00:09:47: Also ich kann nicht mit jedem gleichsprechen, manche Spielertypen, Spielerinnen-Typen brauchen eine klare Ansage vielleicht auch mal lauter Schroffer andere die.

00:09:57: da muss sich wirklich vorher gut überlegen wie ich kommuniziere weil jedes einzelne Wort dann am Ende im Notfall auf die Goldwaage gelegt wird.

00:10:05: und so muss ich einfach ja auch vorn spielen mir schon gut Gedanken machen, was kommen dafür Typen auf mich zu?

00:10:12: Wie muss ich die anpacken?

00:10:14: und auch da geht die Lärmkurve nie zu Ende.

00:10:18: Und bei diesen unterschiedlichen Typen gibt es da welche jetzt vielleicht der Impulsive oder vielleicht derjenige das mit Humor löst, der vielleicht provoziert oder sowas.

00:10:30: Gibt's da irgendwie so eine Range wo du sagst, mit dem komme ich besser klar als mit den anderen?

00:10:35: also was liegt dir mehr?

00:10:39: Tatsächlich muss ich sagen, dass ich wirklich mit allen Facetten eigentlich gut klarkomme wenn sie durchgängig sind.

00:10:50: Es gibt Spieler wo ich einfach festgestellt habe, die möchten gar nicht kommunizieren.

00:10:56: Das hat ja nichts mit mir zu tun und das hat nix damit zu tun dass sie mich nicht respektieren aber die möchten einfach nicht kommunikieren und wenn die es dann durchgehen so machen komme ich da super mit.

00:11:04: klar ein Spieler wo ich weiß der schon in der ersten Emotion eher aufbrausen kann ich auch super mit umgehen weil ich weiß er kommt aber auch gleich wieder runter.

00:11:12: wenn ich die erste Emotionen zulasse ist das in Ordnung und es darf auch manchmal sein.

00:11:17: also der Sport ist sehr körperlich und sehr hart.

00:11:20: Wenn es dann mal weht hat, dann darf man auch mal kurz über die Linie schießen wenn er gleich wieder runterkommt.

00:11:28: Natürlich, wenn ich jetzt ganz ehrlich auf deine Frage antworte ist mir eine direkte Ansprache immer lieber.

00:11:37: Ich denke wir lassen in der Kommunikation gegenüber uns relativ viel zu.

00:11:40: Wir sind da nicht zu zimperlich.

00:11:42: Es ist mir lieber als wenn ich jedes Wort fünfmal überdenken muss was ich sage weil es mir sonst drei Jahre später noch vorgeworfen wird.

00:11:49: Aber auch damit können wir umgehen.

00:11:51: Also man muss einfach nur wissen, wen habe ich gegenüber und wie gehe ich am besten mit der Person um?

00:11:58: Nimm uns doch mal mit wo denn vielleicht für dich eine Grenze erreicht ist in der Kommunikation, in der Ansprache.

00:12:06: Heute habt ihr aber nicht euren besten Tag.

00:12:08: Ist das schon gelb oder zwei Minuten oder ist es noch In der Kategorie schlucke ich einfach runter.

00:12:15: Da kann ich auch wieder nur mit einem ganz klaren, kommt drauf an antworten.

00:12:20: Also das kommt natürlich darauf an wie die Kommunikation bis dahin lief.

00:12:23: wenn es ein Spieler ist der im Spiel mit mir bis da hin nett kommuniziert hat der auch mein lockerer Spruch selber kassieren kann und einsteckt denn kann nicht mit sowas auch mal leben Dann kann ich auch vielleicht einen lockeren Spruch zurückfeuern und sagen, ja deine Boote ist halt auch nicht die beste.

00:12:41: Machen wir beide wieder unseren Job?

00:12:43: Da kommt es dann natürlich auch darauf an in welchem Tonsack das zu mir hat mit welcher Aggressivität auch wie weit steht der von mir entfernt also dieses typische was man Fußball gern sieht so nah dran kommen und dann noch mit einer Lautstärke denn kann auch schon ein deutlich milderer Satz zur Progression führen.

00:13:01: aus meiner Sicht Wenn da aber Ton, Mimik spielt auch immer eine große Rolle.

00:13:07: Wie nimmt das Umfeld?

00:13:08: es war?

00:13:09: Also macht er das sehr ausladend in seiner Körpersprache.

00:13:14: Muss ich das sanktionieren einfach schon aus Gründen der Sichtbarkeit?

00:13:20: oder war das ein sehr privates Gespräch mit mir?

00:13:22: Gibt's darauf an.

00:13:23: wie bin ich heute drauf?

00:13:26: Aber grundsätzlich ... Können wir da inhaltlich schon einiges ab, denke ich.

00:13:31: Es darf sich aber einfach auch nicht helfen.

00:13:32: also Wir sagen dann schon auch mal, wir sind heute nicht nur Talkshow Wir müssen irgendwo auch einen Fokus auf unseren Job richten wenn wir denn nur hier am Blabbern sind und Wenn Ich das zwölfmal gleiche begründen muss Dann habe ich irgendwann auch keine Lust mehr.

00:13:46: Ich würde nochmal weil ich es so spannend finde auf das Thema Ausstrahlung, Entscheidung verkaufen kommen.

00:13:53: Körpersprache und auf den Weg vielleicht von früher Karriereanfang bis heute gab es da tatsächlich auch ganz konkrete Coachings.

00:14:03: oder für dich Mentoren wo du sagst Das Feedback die Meinung Die Haltung hat mich weiter gebracht entscheidend weitergebracht.

00:14:12: also ran.

00:14:13: wir immer gut tun ist.

00:14:14: wenn wir also wir schauen unglaublich viel Handball-Kollegen, wir schauen aber auch Kollegen anderer Sportarten sei es Basketball, Fußball und versuchen dafür uns immer das Beste rauszupicken.

00:14:27: Wir versuchen nicht irgendwie ein... Wenn man die Frage gestellt wird ob wir konkrete Vorbilder haben?

00:14:33: Wir haben viele Schiedsrichter gespanne aus dem Handball aus anderen Sportarten, die wir beeindruckend finden, aber kein Gespann wo wir sagen so würden wir hundertprozent sein wollen.

00:14:43: Also, wir versuchen immer das Beste von diesen Gespannen rauszupicken zu gucken wie lösen die Dinge mit denen wir vielleicht Probleme haben und schauen dann ob deren Lösung auch zu uns passt weil wir sind einfach vom Typ her ja ich sag typisch süddeutsch vielleicht nicht zu extrovertiert nicht zu redegewandt Und dann müssen die Dinge einfach auch zu uns passen.

00:15:09: und da sind wir über die Jahre eigentlich ganz gut gefahren, so sagen.

00:15:12: Wir gucken uns an wie Kollegen Dinge lösen, schauen ob sie zu uns passten versuchen umzusetzen und merken relativ schnell, ob es klappt oder nicht.

00:15:22: So was das ganze Thema Körpersprache angeht hat uns der Fortschritt über die Jahre, was die Videoqualität und was die Videoverfügbarkeit angeht.

00:15:32: Gut getan!

00:15:33: Also es hört sich immer viele lachen dann im ersten Moment.

00:15:35: aber wir schauen uns wirklich an wie bewegen wir uns?

00:15:39: Wir sind da sehr kritisch mit uns.

00:15:42: Wie ist die Kopfhaltung, wie ist meine Körperhaltung?

00:15:44: Wie sind die Schultern zur Entscheidung?

00:15:47: also wenn ich die Schulter in die Flucht stelle, dann vermittel ich auch automatisch Flucht Und das kann man einfach ganz stupide Form spielen mal üben.

00:15:58: Also, wie gebe ich meine zwei Minuten Strafe?

00:16:00: Wie ist mein Gesichtsausdruck bei einer roten Karte?

00:16:03: Das fühlt sich am Anfang für Jungschützrichter ein bisschen affig an mit Sicherheit.

00:16:09: Aber es hat uns extrem

00:16:10: weitergebracht.".

00:16:12: Es ist ja letztlich auch ein Mittel zum Zweck, nämlich es zu schaffen und es zu versuchen nicht ständig in Diskussion zu kommen oder?

00:16:23: überzeugend aufzutreten, um den Spielern und den Trainers und den Zuschauern klar zu machen.

00:16:28: Hey ich habe hier alles im

00:16:29: Griff.".

00:16:30: Und dementsprechend sich nicht mit solchen Nebensächlichkeiten in Anführungsstrichen beschäftigen zu müssen sondern die hundertprozentige Kapazität zu haben oder die nahezu hundert prozentige kapazität Zu haben, die richtigen Enteidung zu treffen.

00:16:44: Ja perfekt zusammengefasst also je mehr da von uns Einfluss auch uns Einflußgrößen einprasseln und Kritik Ja, einfach fragen das Spiel oder Trainer kommen.

00:16:55: Dass du mehr sind wie abgelenkt von dem was wir eigentlich tun sollten.

00:16:58: und wenn wir eine Sicherheit ausstrahlen Dann haben wir da einfach schon mal deutlich mehr Ruhe aufm Feld.

00:17:07: Was würdest du Stichwort Sicherheit denn der Tanja von vor fünfzehn Jahren zum Thema Selbstsicherheit sagen oder vielleicht auch raten?

00:17:20: Das ist tatsächlich gute Frage.

00:17:24: Das lässt sich so einfach auch nicht beantworten, weil uns zum Thema Selbstsicherheit und Umgang mit auch mit Fehlern und Fehler abarbeiten extrem das Thema Headset guttut was wir früher schlichtweg nicht haben.

00:17:38: Also Maike und ich sind irgendwo schon aus dem Herzen raus.

00:17:42: Team Sportler und keine Einzelkämpfer stellen uns da alleine als Person vielleicht oft zu sehr infrage und uns tut ja gerade in Fehler-Situationen sehr gut die Kommunikation miteinander.

00:17:58: Die Möglichkeit hatten wir einfach in unseren Anfangsjahren nicht, da konnte man dann in der Halbzeitpause mal kurz sprechen und sich irgendwie gegenseitig wieder aus seinem Loch ausholen.

00:18:10: Ja das hat früher einfach schlichtweg gefehlt.

00:18:12: also es ist für uns ein ganz wichtiges Stilmittel um da auch Ja, Fehler abzuhaken weiterzugehen.

00:18:19: Also dadurch haben wir gelernt also ein Fehler... ...beschäftigt uns mittlerweile kein Angriff lang mehr weil wir einfach Mittel gefunden haben zu sagen Wir müssen Fehler schnell abhaken.

00:18:31: Sonst führen sie bloß zum nächsten Fehler wenn die Kapazität noch zu sehr im Kopf da hängt.

00:18:36: Aber

00:18:36: kann man das tatsächlich so so schnell?

00:18:40: Ich sag mal bei so einem Durchschnittsfehler war es so ein Handball Schiedsrichter.

00:18:44: wir können nicht fehlerfrei pfeifen und Bei so einem Durchschnittsfehler geht es schnell, der jetzt nicht mega schwerbiegend oder ein richtiger Griff ins Klo war.

00:18:57: Wenn ich mal einen richtigem Morks drin habe dann ist natürlich nicht ganz so einfach.

00:19:02: aber auch da haben wir unsere Automatismen verankert.

00:19:07: Wir gehen dann unsere, also über die Headset-Kommunikation und unsere Eckpunkte durch um relativ schnell die Gedanken wieder einfach aufs Spiel und auf die nächste Situation zu

00:19:17: richten.".

00:19:18: Einmal ganz konkret wie was habt ihr da sozusagen von Baukasten Fehler abzuhaken?

00:19:23: Also für uns spielt bei jedem Fehler im Handball gibt es ja unglaublich viele Grauzonen Entscheidungen auch die einfach

00:19:34: Stürme mal vor, zum

00:19:36: Beispiel.

00:19:37: Ich zeig zehn Experten eine Szene, denn können fünf sagen sieben Meter, fünf sagen keinen Siebmeter und alle Argumente dafür oder dagegen sind auch nicht unberechtigt.

00:19:47: also es gibt einfach Entscheidungen die können so-und-so richtig sein Und wichtig ist immer wenn ich dann so eine Entscheidung hatte Zum Beispiel ein Siebmeter der eher nicht in unsere Linie reingepasst hat, der eher zu soft war Denn nicht tausend Prozent falsch war aber eher zusoft dass wir dann über die Headset-Kommunikation wahnsinnig schnell uns bewusst machen.

00:20:09: Achtung, die Balance kippt hier in eine Richtung.

00:20:13: Wenn ich auf der anderen Seite... Da geht es null um Konzessionen.

00:20:17: wenn ich eine Entscheidung habe, die auch Fifty-Fifty ist, die in dieser Grauzone liegt also ich kann nachher keinen sieben Meter pfeifen, wo kein Kontakt war.

00:20:26: Wenn ich aber eine ähnliche Situation habe, müssen wir uns beide sehr bewusst sein, dann müssen wir die nehmen.

00:20:31: Der darf nicht fehlen, sonst mache ich aus einem vermeidlichen Fehler zwei und dann kippt die Waage einfach zu sehr in eine Richtung.

00:20:38: Wir versuchen immer wenn wir das Gefühl haben da lief gerade was nicht optimal, uns sehr bewusst zu machen über die Kommunikation.

00:20:46: wie steht grad die Waagel?

00:20:48: Genau das gleiche auch bei Freirufentscheidungen.

00:20:50: Wenn ich einen Pfeife, der war auf keinen Fall falsch aber der war einfach viel zu soft für unsere Linie, der hat nicht reingepasst.

00:20:56: wenn ich dann auf der anderen Seite den Laufen lasse, den vergleichbaren Dann habe ich die eine Mannschaft komplett verloren.

00:21:04: Und da versuchen wir uns immer über Kommunikation sehr schnell ein Bild zu verschaffen, weil es ist ja auch so dass...

00:21:10: Sorry wenn ich die einmal reingetelt habe.

00:21:12: Mach's vielleicht einmal konkret an einem Beispiel.

00:21:15: also wie ihr denn tatsächlich miteinander kommuniziert was ihr da bespricht?

00:21:21: Ja beispielsweise hab' ich eine Situation Wo mit Körperkontakt ein Fehlpass entsteht, dabei fliegt uns aus und ich lasse den aber laufen.

00:21:32: Es war aber wirklich deutlich Körperkondakt am Wurfarm.

00:21:36: Ich habe ihn laufen lassen.

00:21:37: der war Nicht hundertprozent falsch Aber das war eine harte Entscheidung den Laufen zu lassen.

00:21:43: So jetzt sind wir im Team so aufgestellt.

00:21:46: so ist es im Handball dass Wir an unterschiedliche Stellen schauen.

00:21:49: also wenn Maike das gesehen hätte was ich da nicht gepfiffen haben Hätte es den Fehler gemacht.

00:21:53: also ihre Augen waren woanders sie konnte das nicht sehen.

00:21:56: Dann gehe ich gleich rein und sage, Achtung!

00:21:59: Der war gerade völlig an der Grenze.

00:22:01: Wenn jetzt bei dir im Gegenangriff ein Kontakt passiert, bitte ihr laufen lassen.

00:22:07: Also diesen Freibuch dann nicht so einfach pfeifen das hier einfach wieder weiß von der Balance her.

00:22:12: Und da geht es wirklich nicht um Konzession zu sagen wir haben einen klaren Freibuf und Sie pfeift ihn nicht.

00:22:17: Sondern wenn ich einen habe, der eben auch an der Grenze liegt den auf keinen Fall zu pfeifern Um die Balance wiederherzustellen zwischen den Teams Tausendmal wichtiger ist, als Einzelentscheidungen richtig zu treffen.

00:22:29: Beiden Mannschaftensgefühl zu geben, dass sie eben dortig behandelt

00:22:33: werden.".

00:22:34: Okay ja das war sehr plastisch und nachvollziehbar auf jeden Fall.

00:22:39: Und wir haben ja dann über dieses Auftreten, über diese Ausstrahlung Körpersprach gesprochen.

00:22:45: und jetzt ist es mir nochmal deutlich geworden Problem da heißt er noch ein zweiter der auch vielleicht mal unsicher ist und du musst denn nicht nur Selbst allein überzeugend auftreten, sondern dann dir auch noch im Team.

00:23:00: Also ist ja nochmal eine Stolperfalle!

00:23:04: Ja uns tut da einfach wahnsinnig gut wir haben dann früher auch... Wir haben uns einfach noch die Mittel gefehlt.

00:23:11: Wir haben für uns rausgefunden wenn wir konkret über die Sachen sprechen und sehr sachlich dabei bleiben dass wir schneller wieder aus der Situation rausziehen als wenn einer sagt Das war jetzt wieder nicht gut von mir und das nicht, aber das nicht konkret gemacht hat.

00:23:27: Aber wenn wir die Dinge möglichst konkret beim Namen benennen... Ich habe hier jetzt gerade nicht zufriedenweil.

00:23:35: und was könnten wir daraus ableiten?

00:23:36: Was können wir machen?

00:23:38: Es gibt auch Situationen wo ich einfach sage, ihr habt hier vor einfach nur falsch!

00:23:44: Wie können wir den wieder rausreißen?

00:23:46: Dann sage ich, geh doch bitte mal da an der Bank vorbei und sag dem Coach, dass wir damit gerade einfach falsch schlagen.

00:23:51: Weil wenn er das nachher als Maßstab nimmt und sagt warum kriegen wir den Pfiff jetzt nicht dann kommen wir ja aus der Spirale nicht mehr raus sondern kann man auch einfach mal in der Bank vorbeigehen und sagen es war grad ein totaler Griff.

00:24:02: unsklosi hat selber direkt gemerkt Sorry!

00:24:06: Wir versuchen so schnell wie möglich wieder den Fahrt zu betreten den wir gerne eigentlich bestreiten würden hier heute.

00:24:12: Also es gibt da so verschiedene Exit-Möglichkeiten.

00:24:15: Ja, und jetzt bin ich ja auch im Fußball viel unterwegs und über Jahre im Handball genauso gewesen Und das ist immer das was mir widerspiegelt wird von Beteiligten, von Spielern, von Trainern.

00:24:29: Ich verzeihe einen Fehler einem Schiedsrichter einer Schiedsprichterin Viel eher wenn er auch mal ein Fehler zugibt und offen damit umgeht als wenn er irgendwie immer rumfuchtelt Versucht den Eindruck zu vermitteln, dass er fehlerfrei ist.

00:24:46: Das Ganze ist immer so lang einfach solange das ein bis maximal zweimal im Spiel passiert.

00:24:51: Wenn man dann mal so einen Rabenschwarzen Tag hat, dass man es dritte Mal die Hand heben müsste, dann wird es irgendwann auch unglaubwürdig und will auch keiner mehr sehen.

00:24:59: also ich bin voll bei dir.

00:25:01: Es kommt eigentlich immer gut an wenn man auch mal sagt hier lag ich falsch.

00:25:05: definitiv es sollte bloß nicht allzu häufig passieren.

00:25:09: Jetzt seid ihr als weibliche Schiedsrichter die wirkliche komplette Ausnahme im Männerhandball.

00:25:14: Warum ist das so?

00:25:16: Zum Glück nicht mehr die komplette ausnahme.

00:25:18: wir haben mit Jan Zuck ein ganz tolles zweites weibliches gespannt was es in der erste Bundesliga geschafft hat.

00:25:28: warum ist das, ich glaube das hat mehrere Gründe und lässt sich auch so schnell nicht beantworten.

00:25:34: Zum einen gibt es einfach schon an der Basis deutlich mehr männliche Schiedsrichter als weibliche.

00:25:39: Warum ist das wieder so?

00:25:40: Es gibt auch mehrmännliche Handballer, als Handballerinnen.

00:25:45: Ich glaube in der Vergangenheit, in unseren Anfangsjahren und unsere Generation waren Frauen an der Pfeife schlichtweg nicht erwünscht.

00:25:53: Das ist das was wir auf unserem Weg schmerzlich miterlebt haben.

00:25:59: also wir waren viele Jahre nicht erwunsch.

00:26:00: dadurch haben natürlich Auch viele Frauen schlichtweg nicht zur Pfeife gegriffen.

00:26:05: Das ist mittlerweile aber zum Glück nicht mehr so, also es kann ich mit gutem Gewissen sagen, dass sich da alles... Also das Grundlegend geändert hat und jetzt geht's einfach darum die Frauen dann auch bis dorthin durchzubringen.

00:26:20: Die Jahre, die damals schlecht liefen, verbüßen wir natürlich.

00:26:25: Aber wir sind auf einem sehr guten Weg.

00:26:27: Wir haben viele gute talentierte Frauen.

00:26:30: Natürlich, so wie bei Mike und mir spielt bei Frauen halt auch immer noch das Thema Kinderwohnschwangenschaft eine Rolle wo einige Frauen einfach den Weg denn nicht wieder zurück aufs Feld finden danach.

00:26:42: Wer sich viel im Leben ändert, wo die Männer ihre Kinder halt einfach nebenher kriegen.

00:26:47: Das ist bei Spielerinnen aber genau das Gleiche sodass wir wahrscheinlich in der Anzahl nie gleichziehen werden mit den Männern.

00:26:55: Aber die Entwicklung ist absolut die richtige.

00:26:59: Das was du gesagt hast, ihr wart nicht erwünscht oder weibliche Schiedsrichter waren nicht erwischt im Männerhandball.

00:27:06: Das bekommt man ja auch zu spüren dann letztlich und erzeugt denke ich eine Form von Unsicherheit.

00:27:14: Bist du damals aufgrund vielleicht von diesen Momenten der Unsicherkeit besonders bestimmt aufgetreten?

00:27:21: Oder hast es versucht um das vielleicht auch zu kaschieren?

00:27:25: Das muss ich wahrscheinlich sogar zustimmen.

00:27:30: Wir wollten uns bewusst durchsetzen, wobei wir dieses autoritäre Auftreten nie als unseres gesehen haben.

00:27:41: Also wir haben es schon immer versucht kommunikativ und irgendwo auf Augenhöhe zu lösen.

00:27:49: wenn wir aber das Gefühl hatten wir kommen hier überhaupt nicht zurecht Und das war einfach größtenteils denn auch kein Gespräch auf Augenhöhe.

00:27:55: Also wenn wir dann unseren jungen Jahren irgendwelche Männermannschaften pfeifen mussten, wo die Spieler älter waren als unser eigener Vater und null Respekt oder auch null Kooperativ fahren, dann ließ es sich eben nur über diese Sanktionen lösen was das Ganze aber auch nicht verbessert hat.

00:28:14: Jetzt bist du ja auch berufstätig?

00:28:16: Über die Jahre hinweg immer geblieben in deinem Unternehmen Automobilzulieferer, ne?

00:28:25: Kommt es ja auch häufig vor dass Menschen neuen Titel haben eine neue Verantwortung und auch Personalverantwortung haben.

00:28:34: Und ja auch in der ähnlichen Situation sind.

00:28:36: also sozusagen neu hineinkommen und erstmal ihre Claims abstecken.

00:28:45: mit deiner Erfahrung was würdest du den raten?

00:28:49: Ja, ich bin Führungskräfte in Unternehmen und Schiedsrichter sind sich per se in ihrer Funktion sehr ähnlich über beide irgendwo.

00:28:57: Wir haben unglaublich viel Parallelen.

00:28:58: wir müssen viel oftmals unpopuläre Entscheidungen treffen.

00:29:03: generell werden wir immer dann gebraucht wenn es schlecht läuft also wenn's auf dem Feld gutläuft, wenn sie hier an die Regeln hält Wenn es im Unternehmengut hält jeder seinen Job macht sich an die regeln hält braucht uns nicht.

00:29:14: das heißt wir haben generell ist mit uns immer so ein bisschen So empfinde ich es eine Negativ-Assoziation verknüpft, weil wir immer im schlechten Fall in Erscheinung treten.

00:29:29: Ja und durch unsere Entscheidungen, so ist bei uns Schiedsrichtern aber auch bei einer Führungskraft ist das oftmals so dass war ein Lager, eine Mannschaft unzufriedenstellen.

00:29:41: also es sind einfach Entscheidungen die kann nicht treffen wie ich möchte.

00:29:44: am Ende vom Tag kann ich nicht alle Leute zufrieden stellen Und ja, am Ende vom Tag hat das viel mit Erfahrung zu tun.

00:29:54: Das wird jetzt einer jungen Führungskraft nichts bringen und nicht glücklich machen.

00:29:58: Ich glaube, dass es viel hilft wenn man authentisch bleibt.

00:30:02: Wenn man auch sich durchaus mal Rat von anderen holt, auch von Mitarbeitern deren Meinung einholt.

00:30:10: Ein offenes Ohr hat für viele Grenzen setzt, Spierregeln vorgibt auch in einem Unternehmen zu sagen ich erwarte von dir als mein Mitarbeiter folgendes und wenn du dich innerhalb von diesem Rahmen verhältst oder bewegt dann lass ich dir komplett freie Hand.

00:30:29: Dann vertraue ich ihn.

00:30:30: dich muss mich da aber auch wirklich rausnehmen und sagen in diesem Rahmen gebe ich das Vertrauen und wenn der Rahmen verlassen wird dann muss sich aber auch konsequent sanktionieren oder eben im Sinne von einem Unternehmen einschreiten und präsent werden.

00:30:45: Einfach, dass man sich dann seine eigenen Grenzen selbst gesteckten Grenzen als Führungskraft auch hält.

00:30:50: das Vertrauen den Vertrauensvorschuss gibt ja und eben nicht also dieses.

00:30:56: für mich geht es nichts Schlimmeres als gerade auch bei Neuführungsskräften so ein gespielt autoritäres Auftreten was er oft geprägt ist von Drohungen Sanktionen ich glaube Da kommt man auch gerade in der heutigen Zeit überhaupt nicht mehr weiter, sondern ja dass mal einfach Vertrauensvorschüsse gibt.

00:31:17: Aber schon auch Präsenz zeigt ohne immer gleich einzuwirken auf Situation.

00:31:27: Also auf der einen Seite autoritäres Auftreten Auf der anderen Seite Autorität haben.

00:31:35: Wie schafft man das?

00:31:36: oder vielleicht aus deiner Erfahrung heraus?

00:31:39: Was macht für dich eine authentische Persönlichkeit als Führungskraft aus mit Autorität?

00:31:45: Ich denke, das ist einfach die Person.

00:31:48: Das ist auch nichts was ich innerhalb von einer Woche werden kann meiner Meinung nach weil es viel mit Vertrauen zu tun hat Mit einer Basis, die ich mir selber schaffe wenn ich's mal auf Sandbeifeld übertrage In der heutigen Zeit noch viel wichtiger als früher.

00:32:04: Früher musste ich irgendwie die sechzig Minuten an der Halle überleben, musste die Zuschauer und die Spieler von mir überzeugen.

00:32:10: Dann war ich ein guter Schiedsrichter.

00:32:12: Heute haben wir die zwölfte Wiederholung und Slow-Motion.

00:32:16: Das heißt meine Autorität oder meine Spieleitung hört nicht auf damit dass sich in der Hallee gut durchgekommen bin sondern ich muss auch am Video bestehen so das wenn die Mannschaft in der Videoanalyse nachher drauf schaut.

00:32:31: Die liegen wirklich oftmals richtig.

00:32:33: Also ich muss schon auch viele gute Entscheidungen treffen, muss zuverlässig sein und mir einfach den gewissen Respekt erarbeiten.

00:32:42: Ich muss versuchen, den Leuten Gehör zu schenken und ihren Anliegen auch eine gewisse Wichtigkeit zu geben.

00:32:56: Wenn ich das alles so zusammenfasse oder mir vor Augen führe, was du gesagt hast und ausgeführt hast in den letzten Minuten, muss ich schon sagen auch.

00:33:06: Und kommt zu dem Ergebnis, dass es ganz schön komplex

00:33:11: ist.

00:33:11: Ein einfachen Job haben wir uns sicher nicht rausgesucht aber ich würde trotzdem nicht eintauschen weil er mich auf... Du hast ja gerade die Parallele zu den Führungskräften geschlagen weil er uns auch im Ganzen Leben als Personen auch so weiterentwickelt hat.

00:33:27: Also ich glaube wir waren früher ganz andere Typen Menschen und die Pfeiferei hat uns extrem ja entwickelt, weitergebracht und es würden wir so nicht missen wollen.

00:33:40: Auch wenn's ein sehr anspruchsvoller Job ist aber man kann auch unglaublich viel rausziehen.

00:33:45: Und was würdest du sagen konkret also?

00:33:48: Was hat dieser Job... der Schiedsrichterei dir als Mensch, als Tanja gegeben?

00:33:55: Ich glaube die wichtigste Erkenntnis oder Lärmkurve für mich war dass ich Dinge viel weniger persönlich sondern viel sachlicher nehmen.

00:34:03: Also das wenn ich Kritik egal in welcher Lebenslage, wenn ich kritisiert werde, dass ich es viel weniger mir als Tanjas Kuttler zu Herzen nehme und mich selbst als Person sofort hinterfragt, sondern dass ich immer eher mal über die Sache ran gehe Was habe ich konkret und der Sache wohl falsch gemacht, was wird an der Sache kritisiert?

00:34:22: Das hilft auf dem Feld auch so ungemein wenn man Dinge nicht persönlich nimmt.

00:34:28: Und dadurch glaube ich bin ich einfach deutlich entspannter geworden.

00:34:32: Ich war früher sehr emotional meine Zündschnur war relativ kurz hat mich viel gebraucht.

00:34:38: Hat

00:34:38: mich viel Gebrauch genau.

00:34:39: Ja ja genau.

00:34:41: Ich glaube was das angeht hat es mir sehr viel gegeben und auch so das Thema offen zu sein für verschiedene Charaktere.

00:34:50: Also ich konnte früher bei Weitem nicht so gut auf verschiedene Charakters eingehen oder auch nachvollziehen, dass manche Menschen einfach anders stecken als ich und das habe ich extrem durch die Pfeife reigelernt und es hilft mir auch im beruflichen Umfeld unwahrscheinlich.

00:35:06: Also ein Schlüssel Dinge nicht zu persönlich zu nehmen sondern auf das Sachthema zu reduzieren.

00:35:13: aber ich könnte mir vorstellen Die Fähigkeit Misserfolge auszuhalten, oder?

00:35:19: Also wenn du mal richtig auf die Mappe bekommst und du selber weißt Boah da habe ich echt einen Scheiß Tag gehabt.

00:35:26: Und Ich bin dafür verantwortlich dass vielleicht auch dann mein Spiel so ausgegangen ist und nicht so weil es gibt's im Handball ja auch eine Entscheidung reicht Ja das Mannschaft vielleicht noch den Siegtreffer erzählt ja oder nein?

00:35:40: Das könnte mir vorstellen.

00:35:47: Wir haben gelernt, unsere eigene Leistung besser zu bewerten.

00:35:52: Also früher, wenn ich aus der Halle gelaufen bin und wir wurden beschimpft oder es wurde uns klar wiedergespiegelt dass die Leistung nicht gut war dann sind wir genau mit dem Gefühl ins Auto gesessen.

00:36:04: heute wissen wir einfach Wir gehen nach Hause, wir machen eine ordentliche Videoanalyse.

00:36:09: Wir bewerten die einzelnen Szenenfehler und werden sie immer haben.

00:36:12: Da kommt zentral an wie viele Fehler hatte ich?

00:36:15: In welchen Spielsituationen hatte ich diese und wie habe ich die auch auf den Teams verteilt?

00:36:19: Und oftmals ergibt sich dann im Bild was gar nicht so dramatisch ist.

00:36:24: also ich kann besser mit meinen Fehlern umgehen und hab gelernt mir selbst auch Fehler zuzugestehen.

00:36:30: wenn ich dann aber mal aus so einer Videoanalyse rauskomme und wirklich zu dem Punkt komme, ich war spielentscheidend.

00:36:37: Es war heute wirklich viel zuviel.

00:36:40: Dann wäre es gelogen zu sagen wir können das mittlerweile super abarbeiten und haben das nach einem Tag weggelegt.

00:36:46: also das gehört glaube ich auch einfach ein Stück weiter dazu dass immer zu gewissenhaft um das dann ja einfach beiseite zu legen.

00:36:53: natürlich darf es einen nicht kaputt machen.

00:36:56: zur mirben Wenn so ein Spiel mal passiert, dann kann das auch locker mal zwei drei Wochen noch an einem Nagen und auf schlaflose Nächte bescheren.

00:37:07: Also so ehrlich denke ich darf man auch sein Wir haben die Tools gelernt oder für uns wir nutzen die Tools mittlerweile um unsere eigene Leistung einfach besser einsortieren zu können.

00:37:18: wenn man als Schiedsrichter einfach oftmals in der Kritik steht oftmals auch einfach unberechtigt Und wie er da für uns den Schlüssel finden mussten?

00:37:26: Wie können wir unsere Leistung trotzdem gut bewerten.

00:37:31: Aber wenn wirklich eins mal voll raus ging, dann hängt das schon auch definitiv mein Rach.

00:37:36: Das waren für mich sehr viele sehr interessante spannende Einblicke in das was du da treibst und was ihr beiden da macht.

00:37:46: Und dann wünsche ich dir und euch für die Zukunft dass es möglichst wenig Spiele geben wird, die euch zwei oder drei Wochen nachhängen.

00:37:55: Fingers crossed und ganz herzlichen Dank für deine Zeit, liebe Tanja.

00:38:00: Danke dir Jens!